亞布力的開幕式波瀾不驚，直到一個(gè)年輕人躍上舞臺(tái)。他當(dāng)天演講的主旨是：世界只獎(jiǎng)勵(lì)對(duì)用戶好的公司。核心是用“互聯(lián)網(wǎng)精神”做消費(fèi)品，卻不料演講中的只言片語迅疾在網(wǎng)上引起波瀾。自2016年創(chuàng)立元?dú)馍忠詠?，身為?0后”的唐彬森和這家年輕的飲料企業(yè)，時(shí)常成為大眾話題與網(wǎng)絡(luò)焦點(diǎn)。成立僅5年，已是品類冠軍，且高速增長?！霸?dú)猬F(xiàn)象”背后，速度與激情之中，唐彬森有何思考，元?dú)馍治磥砣绾危?/span>在唐離開亞布力論壇之際，我對(duì)其作了一次訪談，收錄于第6期《商業(yè)風(fēng)向標(biāo)》?；仡^看，半小時(shí)的匆匆談話雖不盡意，卻也鋒芒畢現(xiàn)。希望之中的認(rèn)知與行動(dòng)，對(duì)你有所啟發(fā)。

訪 談：陳為 正和島總編輯

被訪談：唐彬森 元?dú)馍謩?chuàng)始人

來 源：正和島

編 輯：楊羽婷

01、沒有紅海藍(lán)海之分，只有做得好與不好

陳為：賣水和飲料看似生意不大，其實(shí)已經(jīng)出了好幾個(gè)首富（宗慶后、鐘睒睒等）。你有這方面的向往嗎？

唐彬森：沒有。我還是回到當(dāng)時(shí)的觀點(diǎn)。六年前，我在公司內(nèi)部發(fā)了一封郵件，說中國不缺好平臺(tái)，只缺好東西。我們當(dāng)時(shí)作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，考慮到如果再搞一個(gè)平臺(tái)，消費(fèi)者也不會(huì)去你的平臺(tái)。再搞O2O，也不缺。好像你做什么都沒意義了，你就找有意義的。其實(shí)就是本著單純覺得哪些東西是有意義的態(tài)度去做事情。

中國的未來，不缺平臺(tái)，不缺公路，不缺高鐵，不缺高樓大廈，缺的是能利用全球最好的基礎(chǔ)設(shè)施和信息高速公路構(gòu)建好產(chǎn)品的公司。這是我的思考和結(jié)論。當(dāng)時(shí)很多人都在做連接的事情，但是真正有價(jià)值的內(nèi)容很少。創(chuàng)業(yè)者要有自己的使命，要搞清楚你的靈魂是什么。

陳為：你給很多創(chuàng)業(yè)者提供了新的認(rèn)知，原來都在爭著要去藍(lán)海，其實(shí)可以進(jìn)紅海，但是要用全新的打法。

唐彬森：這個(gè)世界上沒有什么絕對(duì)的藍(lán)海，也沒有什么絕對(duì)的紅海。紅海呢，可能也是熱帶雨林，它是一個(gè)天天繁榮的行業(yè)。藍(lán)海呢，你看著好像是藍(lán)海，但最終很有可能是沙漠，長不出來東西。

這就像段永平說的“敢為人后”，你不要想著去找到一個(gè)沒有人涉足的行業(yè)，這個(gè)行業(yè)很有可能不行。而很多人做的行業(yè)不代表有問題，你能做的就是一定要比別人好。當(dāng)然前提是，要始終帶著一種敬畏，對(duì)行業(yè)的敬畏，對(duì)專業(yè)的敬畏，包括對(duì)用戶的敬畏。永遠(yuǎn)保持一顆敬畏的心，對(duì)創(chuàng)業(yè)者而言至關(guān)重要。

02、數(shù)字化的核心是把權(quán)力交給消費(fèi)者

陳為：在你看來，目前可能依然是機(jī)會(huì)遍地，很多行業(yè)都值得重做一遍。那這個(gè)“重做”的判斷依據(jù)是什么？

唐彬森：問題，看這個(gè)行業(yè)或者這個(gè)企業(yè)有沒有問題。問題就是機(jī)會(huì)，我們一定要從產(chǎn)品經(jīng)營的角度看問題。

如果一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司老板，今天看到一個(gè)郵箱只有100兆，你是不是想做1G的？

當(dāng)時(shí)我們看飲料市場，不是從情懷出發(fā)，而是從問題出發(fā)。我們希望大家能喝到真正有內(nèi)含物的高質(zhì)量飲品。我們產(chǎn)品上市的時(shí)候，很多成績和影響力都是基于口碑。中國的互聯(lián)網(wǎng)為什么可以生生不息，為什么永遠(yuǎn)有創(chuàng)業(yè)者樂此不疲？

因?yàn)槟贻p人總能看到希望。阿里、騰訊、美團(tuán)、拼多多、字節(jié)……成功的企業(yè)不斷涌現(xiàn)，正是因?yàn)闄C(jī)會(huì)遍地，有人帶著“解決問題”的視角抓住了機(jī)會(huì)。

陳為：等于說，“重做”的核心不是營銷，不是數(shù)字化，也不是對(duì)消費(fèi)者的洞察，核心還是對(duì)產(chǎn)品跟服務(wù)品質(zhì)的提升。

唐彬森：沒錯(cuò)。真正的數(shù)字化是什么呢？你把選擇權(quán)交給用戶?；ヂ?lián)網(wǎng)的“靈魂”就是數(shù)字化背后代表用戶的投票，用戶的行為。好的數(shù)字化是數(shù)字幫助你做決策，是數(shù)字決策而不是老板決策。所以數(shù)字化最難的是老板能不能放棄手中的權(quán)力，相信數(shù)字，并且利用數(shù)字做決策。

陳為：這個(gè)挺本質(zhì)，就是決策主權(quán)要讓渡給用戶。

唐彬森：對(duì)。數(shù)字化核心是這個(gè)意思。他們以為要數(shù)字化，就搞了一堆數(shù)字，但如果老板霸占數(shù)字卻不相信這個(gè)數(shù)字，其實(shí)意義不大。數(shù)字化很難，背后是數(shù)字思維跟數(shù)字決策。很多時(shí)候數(shù)字化都在與人的主觀做抗?fàn)?，這很難的。

陳為：對(duì)，核心是用數(shù)據(jù)的思維方式。

唐彬森：對(duì)。把權(quán)力真正交給消費(fèi)者，但是很多人做不到。一款飲品，隨便找?guī)讉€(gè)用戶喝一下，用戶覺得不好喝。為什么還要推到市場去？還要買一送一，買二送一。這不是數(shù)字化，是不相信用戶，是在“圍堵”用戶的思維。

陳為：用戶決策了，那企業(yè)家精神在公司里的作用是什么？

唐彬森：企業(yè)家精神核心就是用戶第一，而不是老板第一，資源第一，關(guān)系第一，交易第一，就是相信創(chuàng)造能夠產(chǎn)生價(jià)值，而不是相信博弈創(chuàng)造價(jià)值。

所謂“渠道為王”，核心就是他們覺得消費(fèi)者并不是最重要，重要的是東西放在這兒，消費(fèi)者不得不喝，所以背后的底層邏輯是不相信能夠創(chuàng)造增量價(jià)值，反而強(qiáng)調(diào)我要搶占這個(gè)市場，“渠道為王”。

用戶第一，就是相信創(chuàng)造新的東西，能夠激發(fā)人的新需求。像喬布斯不斷創(chuàng)造新的東西，把用戶需求給激發(fā)了。它的底層邏輯差別在于是無限游戲還是有限游戲——互聯(lián)網(wǎng)精神是相信無限游戲。

陳為：我看這代年輕創(chuàng)業(yè)者最大的特點(diǎn)就是回歸商業(yè)本質(zhì)，對(duì)用戶好，對(duì)員工好。這才是本質(zhì)性的，對(duì)吧？

唐彬森：確實(shí)，就這么簡單。

陳為：很多創(chuàng)業(yè)者在商業(yè)巨頭面前是瑟瑟發(fā)抖的。元?dú)馍指矣谂c巨頭直面競爭，這種精神上的動(dòng)力是從哪兒來的？

唐彬森：之前我寫過一段話：“我們堅(jiān)定地認(rèn)為世界是連續(xù)性的，偉大的公司都誕生于人類已知的偉大行業(yè)。蘋果、谷歌、騰訊、阿里、百威、可口可樂、雀巢……偉大的公司不是靠創(chuàng)造一個(gè)全新的行業(yè)，不是靠一個(gè)商業(yè)秘密，也不是靠一個(gè)靈光一現(xiàn)的點(diǎn)子。而是靠持續(xù)組建最強(qiáng)大的團(tuán)隊(duì)，持續(xù)信奉“用戶第一”，一個(gè)點(diǎn)一個(gè)點(diǎn)，一個(gè)像素一個(gè)像素地打造行業(yè)最高標(biāo)準(zhǔn)和最高口碑的產(chǎn)品，持續(xù)在誕生巨頭的行業(yè)里與巨頭廝殺來獲得成功的”。

就是這樣，那種堅(jiān)持和標(biāo)準(zhǔn)，都是連續(xù)性的。

03、在元?dú)馍?，產(chǎn)品經(jīng)理話語權(quán)最大

陳為：我感覺你們跟老一輩企業(yè)家有很大的差別，在研發(fā)方面，數(shù)據(jù)方面，包括營銷方面，你們很重視這些東西。

唐彬森：老一輩人是環(huán)境決定的。那個(gè)時(shí)候，中國不叫供給側(cè)改革，而是需求拉動(dòng)，商家只要有什么就能做什么，大家什么都缺。所以那個(gè)時(shí)候拼的是組織能力、管理能力。

而整個(gè)中國社會(huì)過去20年發(fā)生了很大的變化，其中一個(gè)變化就是，新一代企業(yè)老板越來越純粹地盯著產(chǎn)品。以前的老板可能考慮的問題很多，很周全，但不是純粹的產(chǎn)品主義。現(xiàn)在整個(gè)社會(huì)越來越多獎(jiǎng)勵(lì)那些純粹做產(chǎn)品的人。

所以現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代，低水平的需求已經(jīng)滿足了，你需要?jiǎng)?chuàng)造、創(chuàng)新。組織形態(tài)上跟以前步調(diào)一致、全國一盤棋的打法又不一樣，需要你有創(chuàng)新的心態(tài)，吸引優(yōu)秀的人才做創(chuàng)新的事情，需要你有股權(quán)等方面的有效激勵(lì)。

陳為：比較有意思的是，很多人看你和小罐茶、喜茶這些創(chuàng)業(yè)者，最關(guān)注的往往是營銷，但你們自己最愛講的是產(chǎn)品。其實(shí)營銷費(fèi)用在你們的公司支出中占比也挺高的吧？

唐彬森：大多數(shù)人關(guān)注營銷是因?yàn)樗麄冇X得營銷是立馬可以立竿見影的。但其實(shí)好的營銷是看不到的，是潤物細(xì)無聲的。如果到我們公司看組織架構(gòu)、權(quán)力決策體系，就知道我們公司是重視產(chǎn)品，還是重視營銷、重視銷售。在我們公司產(chǎn)品經(jīng)理的話語權(quán)是最高的，產(chǎn)品經(jīng)理是影響大局的人。

陳為：目前在管理上有挑戰(zhàn)么？比如說，互聯(lián)網(wǎng)思維的人跟傳統(tǒng)消費(fèi)行業(yè)的人，可能是兩個(gè)思維模式，融合起來挺不容易。

唐彬森：我們的融合做得很好。你抱著尊重人才的真心，把他們當(dāng)伙伴，隊(duì)伍就很有凝聚力。這很簡單。稻盛和夫說了，敬天愛人。你是不是真正對(duì)這幫同事好，這東西騙不了人。老板是不是真心對(duì)用戶好，對(duì)團(tuán)隊(duì)好是真好還是假好，可能大家第一年看不出來，但最多三年就能看出來。

陳為：日久見人心。

唐彬森：我們講互聯(lián)網(wǎng)精神的底層動(dòng)力，是從內(nèi)心對(duì)人才保持極度尊重。所謂極度尊重，就是我們的文化是平等的、開放的，我們?cè)敢饽贸鲎銐虻募?lì)、足夠的股份，把所有人才當(dāng)伙伴發(fā)展。比如在元?dú)馍郑易约翰皇强毓晒蓶|，股份都是團(tuán)隊(duì)的。

如今很多快消品企業(yè)開始學(xué)習(xí)互聯(lián)網(wǎng)打法，開始推行股權(quán)激勵(lì)，用互聯(lián)網(wǎng)公司的人才標(biāo)準(zhǔn)吸引人才，越來越多清華北大畢業(yè)生正在走進(jìn)消費(fèi)這個(gè)領(lǐng)域，所以我相信行業(yè)的前景無限。

04、相信中國市場的機(jī)會(huì)，基于此去做產(chǎn)業(yè)布局

陳為：可口可樂目前來看好像是行業(yè)天花板，你覺得元?dú)馍值闹饕獧C(jī)會(huì)在哪里？

唐彬森：幾年前我就說了，中國現(xiàn)在人均GDP是一萬美金，美國是五萬美金，差五倍；所以這幾年中國的電動(dòng)汽車起來了，那是一萬美金。德國、日本只能造車，全都是傳統(tǒng)的，中國把電動(dòng)汽車的空缺補(bǔ)上了。其他補(bǔ)好了，芯片也補(bǔ)上了，那還差消費(fèi)。中國消費(fèi)崛起的底層假設(shè)是什么？是我們相信中國消費(fèi)產(chǎn)業(yè)中蘊(yùn)含著大的機(jī)遇。

陳為：這是一個(gè)基本面。

唐彬森：最早的時(shí)候，我們?cè)獨(dú)馍值闹鞔虻谝豢町a(chǎn)品是“燃”茶，搭載了醒目的大號(hào)漢字，當(dāng)時(shí)的定位是做一個(gè)東方的故事。

陳為：你們定價(jià)策略是優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)？你們最核心的產(chǎn)品邏輯是什么？

唐彬森：對(duì)，優(yōu)質(zhì)優(yōu)價(jià)。我們講，辛苦奮斗的中國人，配得上一款好飲料。

核心邏輯就是對(duì)用戶體驗(yàn)的極致追求，我們做產(chǎn)品時(shí)不考慮成本，只考慮用戶喜歡不喜歡。

最初，我們其實(shí)也請(qǐng)了專業(yè)人士做定價(jià)分析，專業(yè)人士說，可樂大約是3.5元，你們只能賣4元，渠道、終端各自拿30%抽成，成本大約是0.5元。我們聽了，但做出來的產(chǎn)品自己都不想喝。當(dāng)時(shí)那批貨我們已經(jīng)生產(chǎn)了價(jià)值500萬元的產(chǎn)品，后來都銷毀了。

這件事讓我反思了很長時(shí)間，所以我們后來改變了邏輯，不考慮任何成本等因素，盡可能用好的材料，做一款自己喜歡喝的飲料。正是基于這樣的理念，元?dú)馍质侨袠I(yè)第一個(gè)大規(guī)模使用非常接近糖味的甜味劑的企業(yè)，這款甜味劑同等甜度下成本比傳統(tǒng)的工業(yè)代糖要貴50倍左右。

陳為：那高價(jià)產(chǎn)品怎么打下沉市場？

唐彬森：下沉的本質(zhì)就是原來很多人沒有享受到很多好東西，現(xiàn)在享受到了，所以這不是下沉，而是一種上行。

舉個(gè)例子，一個(gè)人做了一款3萬塊錢的汽車，大家覺得是“下沉”。實(shí)際上是，這幫人原來買不起汽車，你讓他買得起汽車了，體驗(yàn)到汽車了。所以，這是上行，不是下沉。

相信中國人都會(huì)上來，都會(huì)享受到好的生活。